Форум » Содруга Родославие » Серебрянные изделия » Ответить

Серебрянные изделия

Кий: Серебряннай "цепочка" 107 гр. Серебрянный браслет 18 гр.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Пересвет Игоревич: Богумир http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/east_eur11.gif Вот такая карта Киевской Руси вас устроит? И определение того, что это государство на территории современных Украины, Белоруссии, России, Польши и Литвы в 9-13 вв? Если да, то продолжим разбор полетов. Если нет, то мы говорим о разных вещах.

Богумир: Пересвет Игоревич пишет: Вот такая карта Киевской Руси вас устроит? КАрта вполне устроит. Название не устраивает - не было никогда такого государства - Киевская Русь (это исторический миф), держава называлась Руськая Земля, а ее народ Русь, позже Русины. Пересвет Игоревич пишет: И определение того, что это государство на территории современных Украины, Белоруссии, России, Польши и Литвы в 9-13 вв? Это государство которое в разные года определенных вами столетий состояло из разных племен - как славянских так и неславянских. Ядром этого государства был племенной союх полян, который постоянно принуждал иных славянские племена подчиняться им и платить дань. На протяжении всего существования Руськой Земли племенные союзы восставали против великокняжьего пристола. Говоря о границах - это государство на охватывало северо восток современной Украины, лесостепную и лесную зону Правобережной Украины на недолгое время в 12, а потом вместе с литвинами в 15 веке Русины смогли закрепиться на Черноморском побережье. Восточная Украина, а особенно юго-восточная всегда были териториями кочевых степных народов, среды которых были в том числе и славяне.

Пересвет Игоревич: Богумир пишет: не было никогда такого государства - Киевская Русь (это исторический миф) Самоназвание ее нам неизвестно. Киевская Русь это термин для территорий, объединенных под властью Киева. Богумир пишет: Восточная Украина, а особенно юго-восточная всегда были териториями кочевых степных народов, среды которых были в том числе и славяне. Именно, что юго-восточная. Киев, Чернигов, Новгород-Северский, от России - Курск, например это как раз территории того государства, которое принято именовать Киевская Русь. Богумир пишет: Киев имел значительно больше торговых, культурных и политических контактов с Западной Европой. Но с началом феодального дробления их стало все меньше и меньше. Начиная от религиозных разногласий и заканчивая банальной изолированностью, в отличие от Новгорода, который имел выход к морю. Западные земли типа Владимир-Волынского княжества были значительно ближе к Европе, но Киеву до них далеко. Богумир пишет: После вокняжения Рюриковичей в Киеве, Новогород перстает быть равноправным соперником Киева, но становится вечным опозиционером Да, но лишь до поры до времени. В 12-15 вв Новгород был заметно сильнее и независимее Киева. Богумир пишет: Сабли в Руской Земле не использовались. Тем не менее находок море. С 9 по 13 вв. Об этом пишет например Кирпичников. Так же стоит добавить, что Киевская дружина была конной, на манер степной. Новгород же выставлял довольно профессиональное пешее ополчение. Новгородские дружинники предпочитали пеший бой, о чем пишут в летописях, например про Липецкую битву 12какого-то года. Про пеших корабельщиков-ушкуйников вообще молчу. Богумир пишет: Что касается ювелирных изделий, то в Руской земле класика славянской ювелирной мастерской - Бернашовка, на правом береге Днестра (ювелирная мастерская 4-5 ст. н.е.). Какое отношение 4-5 вв имеют к Киевской Руси. На 10 век крупная ювелирная мастерская найдена в Гнездово (Смоленская область, раскопал Авдусин по-моему) и на острове Готланд (неизвестной национальности, по стилю скорее скандинавская) в Балтийском море. На 12 век как раз в Новгороде. Об этом пишет Седова в книжке, скан из которой приведен выше в теме. Богумир пишет: в те времена Северная Европа это край норманов-грабителей, наемников и пиратов А так же мощного Шведского королевства и не менее мощного Новгорода. Богумир пишет: Литва - неоформившаяся как народ страна. Тем не менее уже к 12 веку Литва становится крупнейшим игроком в регионе и вполне успешно борется (при поддержке того же Новгорода) с Тевтонским орденом. У Новгорода и Литвы в культурном плане общего намного больше, чем у Новгорода и Киева, разве что язык разный. Богумир пишет: Есть индивидуальность Юга и Севера Руси, есть особая етничность, но она не категорична и не кардинальна так как вы это подаете. Естественно это не антагонизм чёрного и белого, но это 2 разных государства, имевшие разное гео-политическое расположение и из-за этого разную культуру. И с течением времени эти различия все увеличивались и в 21 веке мы имеем (да уже и в 16 имели) яркую государственную неприязнь в треугольнике москали-хохлы-ляхи, хотя выросли все из Киевской Руси.


Богумир: Пересвет Игоревич пишет: Самоназвание ее нам неизвестно. Вам может и неизвестно, а история об этом знает. Название сего государства - Руська Земля. Пересвет Игоревич пишет: Именно, что юго-восточная. Что именно? Юго-восток Украины это Донецк, Луганск, Мариуполь, Запорожье и т.д. (так называемый "Дыкый луг") Названные вами города относятяс к северо-востоку. Пересвет Игоревич пишет: Но с началом феодального дробления их стало все меньше и меньше. С началом феоального дробления на первое место выступает Галичь и Галицко-Волынская Русь, которая продолжыла как династические так и культурные традиции Киева. Галицко-Волынская Русь находилась в Европе ей не нужно было ни моря ни караванов, поскольку она граничила с католическими европейскими государствами, князь Данил Романович в свое время даже думал католичество принимать. Я вас все так же уверяю, на Руси (Киевской или Галицкой) европейских (западноевропейских) артефактов значительно больше нежели в Новгородчине. Современная Западная Украина по количеству среденевековых замков сравнима со всей Центральной Европой вместе взятой. Есть ли на Новгородчине типично европейские фортификационные сооружения? Нету и быть не могло. Новгород всего лишь торговал и отдаленно знал что происходит в Европе, - Киве, Галич, Владимир-Волынский жили в этой Европе, брали непосредсвтенное участие в борьбе за европейские пристолы, как вот Ярослав Кривой (Мудрый), Володимир Мономах, Данило Галицкий и другие. Новгородские же князья, понимая отдаленность этого автономного округа от центра тогдашнего мира, все как один стремились вокняжится в Киеве. С началом феодальной раздроблености, упадком Киева возрастает значение не Новгорода, а двух иных центров - Галиции и Владмиро-Суздальщины. То что в это время Новгород как и иные уделы представляли собой государства никто не сомневается. Так же как и в том , что Болоховское княжество было государством - вы о таком слышали? Пересвет Игоревич пишет: В 12-15 вв Новгород был заметно сильнее и независимее Киева. В 12-15 веке Киев постепенно, переходя из рук в руки, оказался во владении Галицких князей. Спорить о том что Новгород был влиятельнее и сильнее Галицко-Волынского княжества смысла не имеет. Это государства которые не пересекались в своей внешней политикке и не имели общей границы. Но сравнивать Новгородскую республику с разграбленым в 1169 г. Андреем Боголюбским Киевом, более чем не коректно, поскольку Киев перестал быть как административной так и религиозной (митрополит сбежал во Владимир) столицей распавщейся Руськой Земли. Пересвет Игоревич пишет: Тем не менее находок море. С 9 по 13 вв. Об этом пишет например Кирпичников. Я брал участие в разскопках нескольких болоховских городов, это западнорусское языческое государство 12-13 веков. Уверяю вас ни единой сабли мы не нашли там, а вот двухметровый двосечный меч был найден, в Губине (одна из столиц Болохова). Болоховщина была уничтожена галичанами, в руинах городов не було сабель, ни при костяках болоховцев, ни при костяках галичан. Нахождение сабель поясняется не более чем значительно большим присутствием степных народов на юге, чем на севере. Легкая сабля удобней в применении легковооруженному кочевнику, нежели тяжелый двусечный меч. Но, поскольку восточные славяне современной Украины не были кочевниками, а их конница была конницей тяжелой (по типу западноевропейской) сабли-кривули они не использывали вплоть до 15 века, когда она вошла в массовое употребление во всей Центральной Европе. Пересвет Игоревич пишет: Так же стоит добавить, что Киевская дружина была конной, на манер степной. Конными были все родовитые витязы, вам это следовало бы знать. Еще раз вам напоминаю конница русинов была тяжелой, сабель не сипользовала, а традиционный двусечный мечь. Стпеная конница - легкая, предназначеная для быстрых нападений и отступлений, маневренная. руськая же конница использовалась только в лобовых атаках и не была предназначена для партизанских войн на чужой територии. Вы сводите под один знаменатель два разных рода войск, все равно что сравнивать танк с БМП. Они то похожи... но все же только в общих чертах. Пересвет Игоревич пишет: Про пеших корабельщиков-ушкуйников вообще молчу. Пересвет, мне казалось вам известно что качественной конницей славяне вообще никогда не отличались. Поинтересуйтесь и узнаете, даже теже самые запорожские козаки использовались исключительно как прекрасные пехотинцы. В качестве конницы запорожцы всегда нанимали крымских татар. И это не удивительно, на руси не было традиций легкой, маневренной кавалерии. Казаки попробывали ее создать, но опять же, как войско оборонительно, а не наступательное они так и не достигли успеха в этом направлении. Все украинские гетманы на время войны споляками обращались за конницей к крымским ханам. А что уж говорить о раннем средневековье... Пересвет Игоревич пишет: Какое отношение 4-5 вв имеют к Киевской Руси. Тем что укращения найденые там типологически относятся к находкам 10-13 века: фибулы, колты, браслеты. Все изделия указывают на их славянское происхождение. Да и к тому же 4-5 век, это Антское царство - предшественник Руськой земли. Сейчас историки уже не берутся опровергать происхождение восточных словян в основной своей массе от антского племенного объединения. Пересвет Игоревич пишет: Тем не менее уже к 12 веку Литва становится крупнейшим игроком в регионе и вполне успешно борется (при поддержке того же Новгорода) с Тевтонским орденом. Литва становится серьезным игороком только в 14 веке, когда смогла подчинить себе княжества Южной Руси и вместе с русинами, на реке Синие Воды в 1363 г. победить татар. Если ты говоришь о тевтонах и общей борьбе с ними. Пересвет, не приувеличивай, в Грюнвальдской битве (произошедшей в 1410 г.) наибольшее число полков было у русинов и поляков - в общем 100 тыс. воинов. От Новгорода там был только один отряд, русины прислали полки из таких гордов: Смоленск, Брянска, Стародуб, Киева, Луцк, Володимир, Витебск, Львова были даже витязи от Яна Жижка из Моравии. Пересвет Игоревич пишет: И с течением времени эти различия все увеличивались и в 21 веке мы имеем (да уже и в 16 имели) яркую государственную неприязнь в треугольнике москали-хохлы-ляхи, хотя выросли все из Киевской Руси. Все правильно, братья выростают и у каждого своя дорога. не следует собирать их на все жизнь в одной хате, а вот дружить дворами нужно. Таково мое мнение. Сделаю одно лишь замечание: да в 16 веке мы имее оформившиеся народы: поляки, русины, московиты. Но, Пересвет, новгородцы ни к одному из них не относились. Новгородцы как этнос были уничтожены Московским княжеством в 1596 г. и влились в формирование того, что при Петре 1 назовут - русскими.

Кий: Кольцо с камнем (камень - стекло), масса изделия 7,30 гр (камень - 3,66 гр)

Кий: Свитовит и Светочь

Пёс: Кий экая красота

Кий: Спасибо. Эти обереги заказала одна сторонница родной веры. Ее собственно и дизайн.



полная версия страницы